twitterlog(Mon, Aug 23 2010) - pubkugyoは破壊されない

01:36 空腹に対しお茶漬けで対処ちゅう． / 苦行主義とは言うものの，快の拒否さえ言えればいいんで，不快を好むことは言わなくてもいいですね．「快OK！　不快もOK！　ばんじゃああい！」と「快も拒否！　不快も拒否！　オワタ」とも苦行者に入りそうですが，考えたいのは「快拒否！　不快棚上げ」．
01:51 .@at_akada 昨日は，「快は善いが，快なことは必然的に大きな悪を伴うので，快なことは必然的に悪い」(PaB苦行主義）という主張を，快楽説に対立すると見誤ってました．おっしゃる通り，快楽説はPaB苦行主義を受け入れられます．（何しても悪が生じるという絶望的な立場になるだけ）
02:00 .@at_akada 快楽説に真っ向対立するのは「快は多くの側面において悪い」(AB苦行主義)ですね．ただし，「善は多くの側面において悪い」は矛盾ですから，快の分析次第でこの対立に決着がつきます．例えば，快はFeelingであるとわかれば，Feelingの悪を見つける方針が立つ．
02:04 AB苦行主義はもちろんAspect Bad．そういえば，哲学的話題のうちウケがよかったものの1つには，FeelingとEmotionとMoodとの区別がありました．いらいらしてるひとに対し「対象のある感じとない感じとを区別しよう！」と言った．
02:32 .@at_akada 痛みが価値判断を含意するという議論ですが，「（どんな痛みであれ）痛みから不快の成分をとりのぞくことができる」，「疑似痛みのようなものは...『痛み』とは異なる」の前提に，“痛みは不快を含意する”が含まれてしまっており，論点先取になっていないでしょうか．
02:35 .@conchucame 「快をもたらさなくてもそれ自体で善い美的体験」については，快以外の（かつ快に還元できない）価値を認める立場はあるので（快楽説以外はみんなそうだと思います），そういう立場もありうると思います．押しつけがましく「特に楽しくなくとも美を感じろ！」という．
03:06 .@at_akada はい，前提を怪しんでます．この前提を受け入れず，「不快痛み」と「不快なし痛み」ととして呼び分けてもいいのでは？　トゲなし毛虫が新たに見つかったとき，それをニセ毛虫と呼ぶか，トゲアリ毛虫とトゲなし毛虫とをまとめて毛虫と呼びなおすか，って問題と同じに思えます．
03:10 「痛み」が価値を含意する語かどうかは実験哲学の問題に思えます． / うーん，痛みについて考えていると，「この問題どこかで言及されてたはずだ……」という思いにかられるな．「この問題はたしかに進研ゼミでやったやつだが，どうやったのかは思い出せない」という状態に昔からさいなまれてきた．
03:21 .@conchucame 「美には快が伴うか」というのがまさに美学上の問題なのですよね．私じしんは，自分が美を経験したことがあるかどうか自信がないので（ほんとうです），美とはどんなものかについてあまり直観が働かないのです．反例などでポンプしてもらわないと直観がわきません．
03:29 「美」とか「主題」とかの語の使いかたについて学ばなかったのでわからんのだろう．主題を書かせる国語の問題は，最後に「を描いた感動の物語！」と付けて意味が通るように要約を書けばいいんだろ，と思って解いてた．血縁を捨てた哲学者がポリガミー的関係のうちに覚える充足，を描いた感動の物語！
03:34 .@kvankam こんにちは．感じの対象が「あるはずだがわからない」とか「あるが誤って認識してる」とかってことはありえないと考えています．背中に老婆がおぶさっていることが_原因_でいらいらしてる，がそれに気付かない，という例でも，気付くまでその感じに_対象_はないと思うのです．
03:42 .@conchucame 美の経験を広くとると，例えばゴアムービーでぞっとするのも，美の経験に当てはまるのでしょうか？　「ぞっとする」「かわいい」などを総称して（しかし「10立方メートルである」「赤い」などは含まずに）「美的判断」と呼ぶのだ，というのは納得できます．
03:49 21日の『認知物語論キーワード』読書会に参加された皆様，主催の@yaniwani 様，ありがとうございました．大変勉強になりました．人々が文学作品を読む際に起きていることを検討するのは，ジェンダ批評などでもなされてきたことですが，認知科学はその方法を新たに提供できると思います．
04:39 .@kvankam その場合，「よくわからない」のは原因であって，対象ではないのでは，というのが私の考えです．どんな感じであれ，何らかの神経の興奮という原因があります．でも，すべてのいらいらが神経の興奮を対象としている，というのは奇妙に思えます． / 私，至近要因と混乱してるかも
04:53 .@conchucame 「快をもたらさなくてもそれ自体で価値をもつ美的体験」ですが，快と独立した価値を美に対して認めれば，美的体験はみんなそれに当てはまると思います．知識に快と独立した価値を認める立場などはあるはずなので，それと同様に．
07:06 @crimson_fox こんにちは．自明な命題にすべて快が伴っていたら，無限大に快を味わえていいのですが，そんなことはありません．価値の欲求(選好)充足説（本人が知らなくとも，欲求どおりのことが成立していることを善いとする）に対しても似た反論があるみたいです．